Ок.
Максимальное число расстрелов в период сталинского правления пришлось на 1937-38 года (пик "чисток", время "Большого террора") - за эти два года было вынесено почти 682 тысячи смертных приговора. Это огромная цифра, но всё же до миллиардов расстрелянных не дотягивает (для сравнения, Черчиллю за один только 1943 год удалось безо всякой смертной казни, грохнуть 4 миллиона британских подданных, проживавших далеко за пределами зоны военных действий). В 1947 году Сталин и вовсе отменил смертную казнь в СССР, и в течение последующих трёх лет смертных приговоров не было совсем.
Максимальное число заключённых в пенитенциарных учреждениях сталинского времени (пресловутый ГУЛаг) пришлось на 1950 год - сидело более 2,5 миллионов человек (примерно столько же, сколько сейчас в США). Тоже не мало, конечно, но до "каждый второй сидел, каждого третьего расстреляли", опять же, не дотягивает.
специально организованный голодомор был или нет-по факту?
Безусловно, был. Вот цитата современника и очевидца (как раз про 1932-33 гг.):
"
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами. Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды деревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от
, должны умереть, потому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в результате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что её гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они приезжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал своё дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг свиней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет гнев" - вообще жесткач, правда ведь?))) Только это другая страна, США.
Ну а теперь об СССР. Голод 1932-33 отрицать может только му*ак. А утверждать, что он был "специально организованным" - только человек, начитавшийся современных
пропагандонов "историков", и не понимающий, что жизнь не всегда была такой же, как сейчас. Для таких людей очевидно, что злой Сталин ради развлечения запретил завозить продукты в супермаркеты, вот и случился голод. Понятия "
", "мобилизационная экономика", "форсированная индустриализация" и т.п. - для современного "аналитика" ничего не значат. Более того: как правило, такие аналитики вообще не считают индустриализацию достижением, им и в голову не приходит, что их личное физическое существование в 2016 году стало возможно именно в результате той индустриализации. Ну, как я уже говорил, катастрофа системы образования... О том, что 1932-1933 года были вообще хреновыми для всего мира таким "аналитикам" тоже говорить бессмысленно: Сталин-то был только в СССР, значит везде голод был случайный, а в СССР спланированный)))
Были.
Наказание вплоть до высшей меры для детей с 12 лет были?
Были.
(имя не помогло
). В 1944 году казнили 14летнего Джорджа Стинни (кстати, через 70 лет посмертно оправдали парня). А в СССР до 1935 года такое было запрещено в принципе))) В 1935 было принято постановление, допускающее применение высшей меры к подросткам с 12 лет, правда к политическим репрессиям его подвести сложнее, чем писю к носу - там был чётко прописан перечень преступлений: "
уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству". Правда, опять загвоздочка: постановление было, а случаев применения - не было))) Едиинственная малолетка, казнённая при СССР - 15летний Аркаша Нейланд, убивший женщину с 3хлетним ребёнком. Только казнили его уже после отмены того постановления, когда странной рулил главный обличитель Сталина - некто Хрущёв))))) Ну и так, для общего развития и сравнения: в людоедском Совке минимальный возраст смертной казни был 18 лет (не считая 1935-1959 годов, когда законодательно он был 12 лет, но фактически этот закон не применялся). В демократических США минимальный возраст был повышен до 16 лет только в 1989 году, а до 18 - в 2005. Это я упомянул не для того, чтобы сказать, что "там" всё ещё хуже, это для того, чтобы показать, как пропаганда умеет искажать реальность)))
Расстсрел по приговору троек (без суда и следствия) в мирное время был?
Сложно это назвать "без суда и следствия", так как тройки как раз и имели следственно-судебные полномочия, но всё равно соглашусь - были. Я, в общем то, о 1937-38 годах и сам говорил. "Большой террор" из истории не выкинуть. Правда, главный затейник таких приговоров, Ежов, сам от своей затеи горя и хапнул - история любит пошутить))) А с ним ещё куча особо рьяных деятелей НКВД. Что забавно, именно Сталин и положил конец "Большому террору", и именно Берия вычистил НКВД от тех, кто его творил.
Преследование членов семьи репрессированных вплоть до ГУЛАГа были?
Не было. Было преследование ЧСИР (членов семьи изменников Родины) - сначала распространялось только на военнослужащих, позже (1940 г.) и до гражданских добрались. А вот насчёт оправданности этого в условиях Мировой войны спорить можно долго. Лично я считаю оправданным в тех условиях - как меру профилактики: скольких человек эта норма удержала от 58 статьи кто-нибудь задумывался? Вряд ли, ведь для этого нужно понимать контекст, а это куда сложнее, чем читать художественную литературу и пылать праведным гневом)
Или может дело врачей тоже пропаганда (что аж орден у главной стукачки в суде отобрали)?
"Дело врачей" было. Да, Сталин не был няшкой))) Но и Жданову помогли ведь умереть, так что и не все врачи - няшечки))) А насчёт "стукачки" - это не та ли докторица, которая поставила Жданову правильный диагноз (инфаркт), но её вынудили его изменить, в результате чего Жданов коня двинул? Это та тётка, которую за элементарное выполнение собственных обязанностей, в угоду политической конъюктуре, назначили козлом отпущения и заё*ывали до самой смерти? Мне её жалко, если честно.
Введение крепостного права для колхозников тоже штамп (моя прабабка только в 60х паспорт получила)?
Это не просто штамп, это ШТАМПИЩЕ))))))))))))))))) Всем же лень вникать в суть, изучать документы, разбираться в вопросе, пытаться понять, что вообще такое паспорт - зачем, если В. Попов в статейке всё всем рассказал?
Это опять классический пример того, что бывает, когда исторические факты оцениваются с позиций сегодняшнего времени)) А я уже говорил, что бывает: в лучшем случае просто херня, в худшем - голливудский исторический фильм) Вот и тут так: у меня же есть паспорт, значит, и у прабабушки должен был быть, а у неё не было - ахтунг! Крепостничество! Не волнует же никого, что получение паспортов жителями городов, рабочих посёлков и приграничья было не правом, а обязанностью. Не волнует, что паспортная система была введена для контроля за населением в местах его повышенной текучести, а не для того, чтобы горожане были круче колхозников. Всем по*уй, что колхозник при переезде на другое место обеспечивался удостоверением личности, а при переезде в города/рабочие посёлки - паспортом на общих основаниях. Всем до лампочки, что за попытки воспрепятствовать колхозникам в перемещениях была предусмотрена ответственность вплоть до уголовной. Никому вообще не охота включать голову и соображать, что если городское население СССР в период с 1926 по 1974 год (когда начали выдавать паспорта) увеличилось почти в шесть раз, то это не потому что нарожали (в городах вообще не очень рожают), а потому что "крепостные" колхозники понаехали. Это же всё фигня, главное - что в СССР было "крепостное право" для колхозников
Твоя прабабушка в 60х паспорт получила - наверное, переехала куда-то?) Крепостные же всегда легко куда-то переезжали))) Или всё-таки не в 60х, а после 1974го года?))) Это называется "слышал звон, да не знаю, где он". Остаётся лишь опять вспомнить трагедию российского образования (земля ему пухом
)...
очень советую Шаламова почитать
Варлаам Шаламов - не самый плохой писатель. Не Шукшин, конечно, но почитать можно. А вот приводить художественную литературу в качестве аргумента в историческом сраче я очень НЕ советую))) Лучше всё-таки обратиться к сухим цифрам. Кстати, давай-ка ещё разок по ним пробежимся. Итак. Масштабы "голодомора" на Украине: население УССР в 1930 году (ДО) - 29 617 000 человек, в 1933 году (ПОСЛЕ) - 31 901 400 человек (+2 284 400 человек). Можно предположить, что пропаганда украинской диаспоры США и Каннады не врёт, и за время "голодомора" действительно умерло более 4 миллионов человек и ещё пару миллионов насильственно вывезли, а украинские женщины просто в эти голодные годы рожали как из пулемёта, но брат Уильям (Оккам) уверяет, что пропаганда таки пи*дит...
Для сравнения можно посмотреть данные за время правления на Украине главного голодоморщика - Ющенки: 2005 г. (ДО) - 47 622 500 человек, 2010 г. (ПОСЛЕ) - 45 962 900 человек (-1 659 600 человек). И никакого голодомора)))
Ну ладно, чего там Украина - посмотрим цифры за весь СССР. Сталин в основном утвердился во власти в 1926 году. Население СССР составляло 147 000 000 человек. Потом он 14 лет терроризировал страну, расстреливал и гноил в лагерях, в результате чего в 1940 году население СССР составило 194 100 000 человек. Каким-то х*ем население за 14 лет истребления увеличилось на 47 100 000 человек. Видимо, что-то пошло не так... Потом была Война, и вместо Сталина население СССР истреблять начал Гитлер, в результате к 1946 году население стало 172 000 000 человек (-22 100 000 человек). Гитлер явно был грамотнее Сталина в вопросах истребления советских граждан))) Гитлера сожгли, прах развеяли и Сталин опять занялся любимым делом - уничтожением своего народа. В результате, в 1953 году жителей страны стало 188 000 000 человек (+16 000 000 человек за 7 лет!). Опять Сталин где-то просчитался...
А теперь, опять же для сравнения, посмотрим на более современные цифры: население СССР в июле 1991 года - 293 047 571 человек, население постсоветского пространства в 2015 году - 292 810 227 человек (-237 344 человека). Вот такой вот парадокс: за 27 лет Сталина, с репрессиями, Войной, голодоморами и прочими ужасами плюс 41 миллион, а за 24 года демократических преобразований и всевозможных ништяков - минус 237 тысяч...
Ну и в завершение нашего срача попробую ещё раз объяснить, что я хотел сказать.
Исторические деятели не оцениваются в категориях "чёpт-не чёpт". Это про Володю или Диму можно что-то подобное сказать: во-первых, они всё-же наши современники, во-вторых, их личная роль в истории стремится к нулю. Про Петра 1го, про Черчилля, Сталина, Чингисхана, Вашингтона, да даже и про Гитлера так говорить некорректно (хотя я сам всегда говорил и буду говорить, что Гитлер - у*бок
). Был ли Сталин "чёpтом" - ни я, ни ты не знаем, мы с ним лично не общались. Но была ли его политика исторически обоснована и целесообразна - да, однозначно. Была ли цена, которую заплатили в те годы за те достижения огромна - тоже да, однозначно. Можно ли было обойтись меньшей ценой - никто не знает, в истории ещё не было прецедентов. Сейчас, живя в городах, куда большинство предков попали именно благодаря сталинской политике, сидя на мягком кресле, а не на деревянной лавке, приятно порассуждать о том, какие зверства творились когда-то. Но почему-то уплывает из поля зрения маааленький факт: без мобилизационной экономики сталинского периода, без форсированной индустриализации, на алтарь которой было положено множество жизней, в 1940вых годах жизнь населения СССР вообще должна была прекратиться. И было бы не несколько миллионов жертв сталинизма, а 200 миллионов жертв нацистской оккупации либо американских атомных бомбардировок по плану Totality. Конечно, если рассуждать о "слезинке младенца" и прочей белиберде, то это в расчёт не принимается. А вот если вернуться в реальность...
В истории не бывает чёрного и белого, она состоит из полутонов. В истории также нет ни одного примера, когда "добрым" и "демократическим" правительствам удавалось в короткие сроки добиться хоть сколько-нибудь существенных результатов для своих стран. А перед Сталиным стояла задача - это было залогом выживания всего населения страны, - за 10 лет сделать то, на что в других странах ушло 50-100 лет. И у него получилось.
И да, он не был няшкой. Мягким х*ем дитятю не заделать.
очень интересно,обоим поклон за знание истории
