Прилетело, откуда не ждали...

  • Автор темы BOOX
  • Дата начала

BOOX

Стаж на ФС с 2012 года
Команда форума
Служба безопасности
Private Club
Регистрация
23/1/18
Сообщения
27.689
Репутация
11.420
Реакции
61.001
RUB
50
Данная ситуации произошла совсем недавно со знакомым моего знакомого......рассказ с его слов:

- Понадобилось обменять паспорт гражданина РФ в связи с достижением возраста 45 лет. На сайте Госуслуг было подано заявление о замене паспорта, оплачена пошлина, назначено время приёма.

В день приёма в ОВМ (отдел внутренней миграции, бывшая ФМС или в просторечии «паспортный стол») было сказано, что-де есть некоторые сомнения в законности приобретения гражданства РФ, следовательно, давайте-ка напишем объяснение, как и при каких обстоятельствах оно было приобретено. И инициируем комплексную проверку.

А нужно сказать, что гражданство было получено в 1994 году в точном соответствии с положениями «Закона о гражданстве РФ» от 1992 года, а именно путём подачи заявления с предоставлением всех требуемых документов и оплаченных пошлин.

Т.е. человек прибыл из бывшей союзной ССР, пребывая в статусе бывшего гражданина СССР в 1993 году, был зарегистрирован (прописан) по месту жительства в России. Гражданство республики не принималось.

Получив вкладыш о гражданстве РФ в советский паспорт, был поставлен на воинский учёт весной 1995 года и был призван в армию летом этого же года, где принял присягу, о чём есть запись в военном билете, отслужил положенный срок и вернулся домой.

В 2001 году, когда шёл то ли третий, то ли второй этап замены советских паспортов на новенькие паспорта гражданина РФ, был получен паспорт. В последствии в 2004 году данный паспорт пришлось обменять, как пришедший в негодность из-за того, что пограничники другой бывшей советской республики отчего-то захотели проставить штампы при пересечении границы в этот не загранпаспорт.
В 2008 году был получен загранпаспорт опять-таки гражданина РФ. Затем в 2019 году был получен уже «биометрический» загранпаспорт.
А затем паспорт, о котором говорилось вначале, на 45 лет который, таки был выдан.

Т.е. все эти годы гражданство не единожды подтверждалось, соответствующими органами проводились все необходимые проверки перед выдачей этих документов.

Подошёл к сути. В ноябре прилетает уведомление, в котором указано, что по результатам комплексной проверки, товарищ, оказывается НеГр.

Поэтому все паспорта признаются недействительными, подлежащими розыску со всеми отсюда вытекающими последствиями. А последствия уже прилетели, НПФ уже прислал уведомление, что паспорт недействителен.

А причина в том, что в карточке Ф1П стоит статья 13.1 уже упомянутого закона, которая говорит о том, что гражданином РФ признаются те, кто на 06.02.1992 года был зарегистрирован на территории РФ. Т.е. основанию получения гражданства, указанному в данной карточке, противоречит тот факт, что впервые регистрация (прописка) осуществилась в 1993 году, следовательно, гражданство получено незаконно.

Аргументы, что в законе есть статья 19.1, которая позволяет получить гражданство путём подачи заявления, постановка на воинский учёт и служба в армии, обмен неоднократный паспортов, получение загранпаспортов и т.п. тупо отвергаются. Не было тебя в феврале 1992 года туточки, значит нелегал и преступник. На замечание, что у вас есть данные о советском паспорте, а значит должны быть и заявление со вкладышем в этот паспорт, сказано было, что документы эти уничтожены и главное то, что стоит в Ф1П, по которой выдан паспорт в 2001 году.

Опечатка/ошибка сотрудника тогдашнего паспортного стола? Пофиг. Срок давности истёк, наказать того сотрудника не можем.

Решение, по мнению ОВМ такое, ехать в губернский центр, сдавать все свои документы, получать акт изъятия. С этим актом приезжать обратно, где удостоверят личность, выдадут временное удостоверение личности, примут заявление о признании гражданином, и через 2-3 месяца признают новоиспеченным гражданином РФ.

На вопросы, а что будет со сделками, которые были оформлены на предыдущие паспорта, от регистрации брака, регистрации рождения детей до оформления ипотеки, получения субсидий по ипотеке, что с работой, пенсии, уже наработанной практически, и пр., ответа не получено. Точнее ответ был: «Не ты первый», что звучит как «Нам похер».

Такие дела.
Промониторив сеть, склоняется к двум решениям на выбор:

1. Согласиться с ОВМ
2. Обращаться в суд.

Если первое, то как быть с работой? Обязан же уведомить работодателя об изменении статуса и паспортных данных. Будут ли перенесены данные прежних паспортов, если они признаны недействительными? Если нет, то как подтверждать законность сделок?

Если второе, то судя по правозащитным форумам, некоторые и до Верховного суда доходят с сомнительным результатом.
 
Нормальненько так прилетело, на старость лет выкинут из страны
Данная ситуации произошла совсем недавно со знакомым моего знакомого......рассказ с его слов:

- Понадобилось обменять паспорт гражданина РФ в связи с достижением возраста 45 лет. На сайте Госуслуг было подано заявление о замене паспорта, оплачена пошлина, назначено время приёма.

В день приёма в ОВМ (отдел внутренней миграции, бывшая ФМС или в просторечии «паспортный стол») было сказано, что-де есть некоторые сомнения в законности приобретения гражданства РФ, следовательно, давайте-ка напишем объяснение, как и при каких обстоятельствах оно было приобретено. И инициируем комплексную проверку.

А нужно сказать, что гражданство было получено в 1994 году в точном соответствии с положениями «Закона о гражданстве РФ» от 1992 года, а именно путём подачи заявления с предоставлением всех требуемых документов и оплаченных пошлин.

Т.е. человек прибыл из бывшей союзной ССР, пребывая в статусе бывшего гражданина СССР в 1993 году, был зарегистрирован (прописан) по месту жительства в России. Гражданство республики не принималось.

Получив вкладыш о гражданстве РФ в советский паспорт, был поставлен на воинский учёт весной 1995 года и был призван в армию летом этого же года, где принял присягу, о чём есть запись в военном билете, отслужил положенный срок и вернулся домой.

В 2001 году, когда шёл то ли третий, то ли второй этап замены советских паспортов на новенькие паспорта гражданина РФ, был получен паспорт. В последствии в 2004 году данный паспорт пришлось обменять, как пришедший в негодность из-за того, что пограничники другой бывшей советской республики отчего-то захотели проставить штампы при пересечении границы в этот не загранпаспорт.
В 2008 году был получен загранпаспорт опять-таки гражданина РФ. Затем в 2019 году был получен уже «биометрический» загранпаспорт.
А затем паспорт, о котором говорилось вначале, на 45 лет который, таки был выдан.

Т.е. все эти годы гражданство не единожды подтверждалось, соответствующими органами проводились все необходимые проверки перед выдачей этих документов.

Подошёл к сути. В ноябре прилетает уведомление, в котором указано, что по результатам комплексной проверки, товарищ, оказывается НеГр.

Поэтому все паспорта признаются недействительными, подлежащими розыску со всеми отсюда вытекающими последствиями. А последствия уже прилетели, НПФ уже прислал уведомление, что паспорт недействителен.

А причина в том, что в карточке Ф1П стоит статья 13.1 уже упомянутого закона, которая говорит о том, что гражданином РФ признаются те, кто на 06.02.1992 года был зарегистрирован на территории РФ. Т.е. основанию получения гражданства, указанному в данной карточке, противоречит тот факт, что впервые регистрация (прописка) осуществилась в 1993 году, следовательно, гражданство получено незаконно.

Аргументы, что в законе есть статья 19.1, которая позволяет получить гражданство путём подачи заявления, постановка на воинский учёт и служба в армии, обмен неоднократный паспортов, получение загранпаспортов и т.п. тупо отвергаются. Не было тебя в феврале 1992 года туточки, значит нелегал и преступник. На замечание, что у вас есть данные о советском паспорте, а значит должны быть и заявление со вкладышем в этот паспорт, сказано было, что документы эти уничтожены и главное то, что стоит в Ф1П, по которой выдан паспорт в 2001 году.

Опечатка/ошибка сотрудника тогдашнего паспортного стола? Пофиг. Срок давности истёк, наказать того сотрудника не можем.

Решение, по мнению ОВМ такое, ехать в губернский центр, сдавать все свои документы, получать акт изъятия. С этим актом приезжать обратно, где удостоверят личность, выдадут временное удостоверение личности, примут заявление о признании гражданином, и через 2-3 месяца признают новоиспеченным гражданином РФ.

На вопросы, а что будет со сделками, которые были оформлены на предыдущие паспорта, от регистрации брака, регистрации рождения детей до оформления ипотеки, получения субсидий по ипотеке, что с работой, пенсии, уже наработанной практически, и пр., ответа не получено. Точнее ответ был: «Не ты первый», что звучит как «Нам похер».

Такие дела.
Промониторив сеть, склоняется к двум решениям на выбор:

1. Согласиться с ОВМ
2. Обращаться в суд.

Если первое, то как быть с работой? Обязан же уведомить работодателя об изменении статуса и паспортных данных. Будут ли перенесены данные прежних паспортов, если они признаны недействительными? Если нет, то как подтверждать законность сделок?

Если второе, то судя по правозащитным форумам, некоторые и до Верховного суда доходят с сомнительным результатом.
 
Данная ситуации произошла совсем недавно со знакомым моего знакомого......рассказ с его слов:

- Понадобилось обменять паспорт гражданина РФ в связи с достижением возраста 45 лет. На сайте Госуслуг было подано заявление о замене паспорта, оплачена пошлина, назначено время приёма.

В день приёма в ОВМ (отдел внутренней миграции, бывшая ФМС или в просторечии «паспортный стол») было сказано, что-де есть некоторые сомнения в законности приобретения гражданства РФ, следовательно, давайте-ка напишем объяснение, как и при каких обстоятельствах оно было приобретено. И инициируем комплексную проверку.

А нужно сказать, что гражданство было получено в 1994 году в точном соответствии с положениями «Закона о гражданстве РФ» от 1992 года, а именно путём подачи заявления с предоставлением всех требуемых документов и оплаченных пошлин.

Т.е. человек прибыл из бывшей союзной ССР, пребывая в статусе бывшего гражданина СССР в 1993 году, был зарегистрирован (прописан) по месту жительства в России. Гражданство республики не принималось.

Получив вкладыш о гражданстве РФ в советский паспорт, был поставлен на воинский учёт весной 1995 года и был призван в армию летом этого же года, где принял присягу, о чём есть запись в военном билете, отслужил положенный срок и вернулся домой.

В 2001 году, когда шёл то ли третий, то ли второй этап замены советских паспортов на новенькие паспорта гражданина РФ, был получен паспорт. В последствии в 2004 году данный паспорт пришлось обменять, как пришедший в негодность из-за того, что пограничники другой бывшей советской республики отчего-то захотели проставить штампы при пересечении границы в этот не загранпаспорт.
В 2008 году был получен загранпаспорт опять-таки гражданина РФ. Затем в 2019 году был получен уже «биометрический» загранпаспорт.
А затем паспорт, о котором говорилось вначале, на 45 лет который, таки был выдан.

Т.е. все эти годы гражданство не единожды подтверждалось, соответствующими органами проводились все необходимые проверки перед выдачей этих документов.

Подошёл к сути. В ноябре прилетает уведомление, в котором указано, что по результатам комплексной проверки, товарищ, оказывается НеГр.

Поэтому все паспорта признаются недействительными, подлежащими розыску со всеми отсюда вытекающими последствиями. А последствия уже прилетели, НПФ уже прислал уведомление, что паспорт недействителен.

А причина в том, что в карточке Ф1П стоит статья 13.1 уже упомянутого закона, которая говорит о том, что гражданином РФ признаются те, кто на 06.02.1992 года был зарегистрирован на территории РФ. Т.е. основанию получения гражданства, указанному в данной карточке, противоречит тот факт, что впервые регистрация (прописка) осуществилась в 1993 году, следовательно, гражданство получено незаконно.

Аргументы, что в законе есть статья 19.1, которая позволяет получить гражданство путём подачи заявления, постановка на воинский учёт и служба в армии, обмен неоднократный паспортов, получение загранпаспортов и т.п. тупо отвергаются. Не было тебя в феврале 1992 года туточки, значит нелегал и преступник. На замечание, что у вас есть данные о советском паспорте, а значит должны быть и заявление со вкладышем в этот паспорт, сказано было, что документы эти уничтожены и главное то, что стоит в Ф1П, по которой выдан паспорт в 2001 году.

Опечатка/ошибка сотрудника тогдашнего паспортного стола? Пофиг. Срок давности истёк, наказать того сотрудника не можем.

Решение, по мнению ОВМ такое, ехать в губернский центр, сдавать все свои документы, получать акт изъятия. С этим актом приезжать обратно, где удостоверят личность, выдадут временное удостоверение личности, примут заявление о признании гражданином, и через 2-3 месяца признают новоиспеченным гражданином РФ.

На вопросы, а что будет со сделками, которые были оформлены на предыдущие паспорта, от регистрации брака, регистрации рождения детей до оформления ипотеки, получения субсидий по ипотеке, что с работой, пенсии, уже наработанной практически, и пр., ответа не получено. Точнее ответ был: «Не ты первый», что звучит как «Нам похер».

Такие дела.
Промониторив сеть, склоняется к двум решениям на выбор:

1. Согласиться с ОВМ
2. Обращаться в суд.

Если первое, то как быть с работой? Обязан же уведомить работодателя об изменении статуса и паспортных данных. Будут ли перенесены данные прежних паспортов, если они признаны недействительными? Если нет, то как подтверждать законность сделок?

Если второе, то судя по правозащитным форумам, некоторые и до Верховного суда доходят с сомнительным результатом.


1 и самое главное !!!! Если молод или остались ягоды в ягодицах ( но судя по тому что в сознательном возрасте получал паспорт,то уже не молод) Согласится с ОВМ и любыми путями чесать до канадской границы, ну или на худой конец европейской границы. ( будет выхлоп)
Только, вот из этого государства абсурда, его УЖЕ не выпустят, соответствуещего документа нету !!! :lol:

2 и самое херовое!!! нанять адвоката и доказывать своей Родине что ты не верблюд! После чего Родина согласится, нехотя, с твоими доводами и примет тебя в свое лоно)))


А если серьезно, то в любой стране цивилизованного мира, если ты сумел доказать что ты 5 лет пробыл в стране, то ты резидент, а ежели резидент то и гражданин значит!!!
 
Встречал я подобную историю , причем в нее попал русский священник , решил он поменять паспорт гражданина РФ и вдруг оказалось что он гражданин Украины , в итоге в не закона оказались еще и его сыновья , которые не могли законно учится и работать , вся эта ситуация длится уже более 20 лет . На самом деле история печальная , за это время у святого отца пытались отжать его землю , в итоге дядька защищая своих детей от рейдеров еще и в тюрьму попал , и теперь ему грозит депортация в страну где он был последней раз 50 лет назад и естественно там нет не дома не работы не родных . Вот так наша великая страна расправляется с не самыми плохими своими гражданами .
К Вашим пунктам варианта развития событий могу предложить :
3. Обращения в прокуратуру ( тот факт что срок давности истек , конечно избавляет виновного в ошибке от ответственности , однако не снимает обязанность с государства эту ошибку исправить )
4. Обратится к Уполномоченному по правам человека , причем и к региональному и к Москальковой
5. Обратится к президенту РФ
6. Написать электронные письма в правозащитные организации
Все выше указанные действия можно делать не выходя из дома , так как и во всех этих организациях работает электронная приёмная.
Если нужна помощь в составлении обращения , пишите в лс , я правда больше в уголовном праве разбираюсь , но в общих чертах могу накидать и такое обращение . Это абсолютно бесплатно .
 
1 и самое главное !!!! Если молод или остались ягоды в ягодицах ( но судя по тому что в сознательном возрасте получал паспорт,то уже не молод) Согласится с ОВМ и любыми путями чесать до канадской границы, ну или на худой конец европейской границы. ( будет выхлоп)
Только, вот из этого государства абсурда, его УЖЕ не выпустят, соответствуещего документа нету !!! :lol:

2 и самое херовое!!! нанять адвоката и доказывать своей Родине что ты не верблюд! После чего Родина согласится, нехотя, с твоими доводами и примет тебя в свое лоно)))


А если серьезно, то в любой стране цивилизованного мира, если ты сумел доказать что ты 5 лет пробыл в стране, то ты резидент, а ежели резидент то и гражданин значит!!!
Через 5 лет будет ПМЖ, автоматически гражданства, насколько я знаю, ни в одной стране ЕС нет.

P.S. На самом деле у человека фантастическое окно возможностей сейчас открылось.

P.P.S. Не понимаю названия темы "Прилетело откуда не ждали...". Не ждали чего? Избирательного применения законодательства? Так это не новость.
 
Последнее редактирование:
Через 5 лет будет ПМЖ, автоматически гражданства, насколько я знаю, ни в одной стране ЕС нет.

P.S. На самом деле у человека фантастическое окно возможностей сейчас открылось.

P.P.S. Не понимаю названия темы "Прилетело откуда не ждали...". Не ждали чего? Избирательного применения законодательства? Так это не новость.

Тут имеется ввиду статус Резидента ЕС ,предоставит доступ ко всем Правам и Свободам наравне с Гражданством одной из стран ЕС ( кроме избирательного права)В штатах даже незаконно пробыв на территории после 5 ти лет можно получить гражданство.

По поводу фантастического окна согласен! Начиная с ЕСПЧ (есть шанс стать миллионером), заканчивая, приобретением гражданства или подданства одной из стран где отсутствие у тебя судимости, не является недоработкой тов. Майора
 
Тут имеется ввиду статус Резидента ЕС
Статус резидента ЕС у Вас будет и при ВНЖ, а её уже реально получить через год после визы Д, или сразу, если по воссоединению семьи.

кроме избирательного права)
Избирательное право да, хотя на местном уровне голосовать можно и с ВНЖ.

Начиная с ЕСПЧ (есть шанс стать миллионером), заканчивая, приобретением гражданства или подданства одной из стран где отсутствие у тебя судимости, не является недоработкой тов. Майора
Это да :)
 
Статус резидента ЕС у Вас будет и при ВНЖ, а её уже реально получить через год после визы Д, или сразу, если по воссоединению семьи.


Избирательное право да, хотя на местном уровне голосовать можно и с ВНЖ.


Это да :)
Тут речь не о том каким образом быстрее достичь вступление в гражданство ЕС, а о том что в цивилизованном мире, человек проживший в стране 5 лет, все это время платил этому государству как минимум косвенные налоги ( на нелегальном положении) и как максимум все остальные налоги (на легальном положении)И вот такого человека цивилизованная страна приравнивает к собственным гражданам, в не зависимости хочет он вступить в гражданство или нет, у него имеется правовой статус по которому он может существовать в этой стране!!


Теперь посмотрим что у нас с историей топикстартера?

Гражданство героя этой истории аннулировано ( хотя по конституции РФ этого никто кроме САМОГО СПРАВЕДЛИВОГО СУДА сделать не может) документ подтверждающий его Права и Свободы я так понимаю у него изьят, никакого другого документа подтверждающего его статус ему не выдали. Какой правовой статус будет иметь этот человек придя на судебное разбирательство по его делу?)) Гражданин планеты земля, Животное, Инопланетянин нелегал, Бывший гражданин РФ? Если гражданина СССР (от этого гражданства то он не отказывался) то этого наглеца надлежит немедленно депортировать в страну из которой прибыл!! (то бишь СССР)
 
Тут речь не о том каким образом быстрее достичь вступление в гражданство ЕС, а о том что в цивилизованном мире, человек проживший в стране 5 лет, все это время платил этому государству как минимум косвенные налоги ( на нелегальном положении) и как максимум все остальные налоги (на легальном положении)И вот такого человека цивилизованная страна приравнивает к собственным гражданам, в не зависимости хочет он вступить в гражданство или нет, у него имеется правовой статус по которому он может существовать в этой стране!!


Теперь посмотрим что у нас с историей топикстартера?

Гражданство героя этой истории аннулировано ( хотя по конституции РФ этого никто кроме САМОГО СПРАВЕДЛИВОГО СУДА сделать не может) документ подтверждающий его Права и Свободы я так понимаю у него изьят, никакого другого документа подтверждающего его статус ему не выдали. Какой правовой статус будет иметь этот человек придя на судебное разбирательство по его делу?)) Гражданин планеты земля, Животное, Инопланетянин нелегал, Бывший гражданин РФ? Если гражданина СССР (от этого гражданства то он не отказывался) то этого наглеца надлежит немедленно депортировать в страну из которой прибыл!! (то бишь СССР)
В данном случае его статус и гражданство не имеют для суда значения . Закон предусматривает обжалования любого действия или бездействия должностного лица , любым заинтересованным человеком , не зависимо от его гражданства . Его статус в суде будет истец или заявитель .
 
В данном случае его статус и гражданство не имеют для суда значения . Закон предусматривает обжалования любого действия или бездействия должностного лица , любым заинтересованным человеком , не зависимо от его гражданства . Его статус в суде будет истец или заявитель .

Ошибаетесь, в качестве истца могут выступать только Граждане и Юридические лица
 
Ошибаетесь, в качестве истца могут выступать только Граждане и Юридические лица
Возможно в данном процессе он будет называться не именно истцом , но право обжаловать данное решения у него есть.

Статья 46 Конституции Российской Федерации
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.
2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.
 
Сверху Снизу